Альманах
  Главная страница

 

Выпуск: Предпубликации очередного номера

из портфеля редакции

Жизнеустройство в Белоруссии и российские перспективы

С. Пуденко

В отличие от РФ, в РБ сохранились неразрушенными на уровне неписаных правил базовые структуры повседневности и общежития (включая коллективный труд). Коротко выражаясь, там люди предоставленные сами себе (не из страха наказания и пр.) - ходят по правой стороне дорожки , на дорогах соблюдают правила дорожного движения, в темное время суток можно без опаски подходить к первым встречным и они укажут дорогу, да и проведут. За этим для многих (может быть, и для вас) пустяковым "фактом" для меня стоит принципиальная разница.

То, что сейчас распад "правил" у "граждан", это не извиняет никого. Начинается все с такой ерунды как движение по тротуару справа, соблюдение ПДД когда никто не видит, на зебре. Это надо себе в первую очередь. С таких мелочей на самом деле начинается, а потом уже "законы" поддерживают кооперативный "порядок". Но если нет давления "снизу", то никакие пИсаные законы и суды- не помогут

Жизнеустройство в Белоруссии и российские перспективы

от контрапункта до диссонанса

 

Собственно, поводом к этой теме стала для меня недавняя поездка в РБ и возможность хоть сколько-то пообщаться с обычными людьми и для начала сравнить ситуацию на уровне повседневности, здесь и там. Но дело еще в том, что, судя по многим признакам, в ближайшее время предстоят сдвиги в нашей взаимной диспозиции, причем не всегда по воле людей.

 

С обычной, нормальной точки зрения можно было бы сформулировать несколько тезисов и настаивать на их непреложности

 

1)России в перспективе без Белоруссии не выжить

2)Белоруссия без России как суверенное гос-во (непереферийная страна)- так же не просуществует, она тогда обратится в стандартную для всех "лимитрофов" колониально-холуйскую территорию. То есть, с учетом того, что это тоже Россия,только Белая Русь, она также перестанет в качестве такой идентичности существовать

3)При существующей разнице РФ и РБ взаимная пригонка их при формировании Союза потребует реальной эволюции полит.режимов стран

 

Поскольку я не являюсь нормативным адептом ни одного из режимов и не собираюсь навязывать свою точку зрения никому, в том числе вам (не говоря уже про граждан Белоруссии), свои соображения изложу в вольной и возможно не понравящейся адептам форме, не выходя за рамки построений от частного лица со своей точкой видения. Лучше-хуже, правильно-неправильно, мне этот залог рассуждений не так уж важен. Мне представляется, что теперь уже не до жиру, быть бы живу, нормы рисовать конечно удобно, но реалии-то («независящие от людей») становятся суровей.

 

 

Структуры повседневности и человеческий потенциал

 

Каковы реальные, а не нарисованные СМИ ситуации , сравнивая «там» и «тут», понять трудно. Можно свалиться на простой подсчет благ и недостатков, плюсов и минусов, «да приставить бы нос Ивана Ивановича к щекам Петра Никифоровича», как говаривала разборчивая Агафья Тихоновна. Экономическая и социальная гос. статистика обманывает, а бытовые впечатления вроде разговоров, магазинов и столовых мало что могут дать для существа дела, если перебирать привычные "там так, а тут так" Тем не менее, рискну сделать именно на уровне повседневности несколько замечаний-обобщений.

 

В отличие от РФ, в РБ сохранились неразрушенными на уровне неписаных правил базовые структуры повседневности и общежития (включая коллективный труд). Коротко выражаясь, там люди предоставленные сами себе (не из страха наказания и пр.) - ходят по правой стороне дорожки , на дорогах соблюдают правила дорожного движения, в темное время суток можно без опаски подходить к первым встречным и они укажут дорогу, да и проведут. За этим для многих (может быть, и для вас) пустяковым "фактом" для меня стоит принципиальная разница. Был у меня случайный спор с одним украинцем, перебравшимся жить на хутор, в деревню (теперь его по нашему ТВ показали с его лошадьми - ник его «Кошастый»), так вот он уже искренне не мог понять самой постановки вопроса - «а пешеходы все должны держаться правой стороны»

22.08.2006 20:31 Лукин Роман

неплохо написано, например, в статье Максима Солохина Умом понять Россию.

Замечательно написано:

...Русский прохожий пропускает автомобиль даже на пешеходном переходе, где имеет по правилам дорожного движения приоритет! Европеец важно идет по переходу, а русский стоит и ждет, а потом бежит вприпрыжку. Почему? Потому что автомобиль - штука дорогая, а припрыжка - штука дешевая. Русская припрыжка. Европейская припрыжка куда дороже, вот они не прыгают. Подобного рода закономерность проявляется и в других случаях. На войне и в быту...

Статья как бы в развитие Паршева, длинная, но слог и юмор - на высоте. Автор - "деревенщик" (в хорошем смысле), Кошастый вспомнился...

http://www.pereplet.ru/text/solohin05sep02.html >>

22.08.2006 21:43 Сергей Пуденко

22.08.2006 20:31 Лукин Роман .

..Русский прохожий пропускает автомобиль даже на пешеходном переходе, где имеет по правилам дорожного движения приоритет! Европеец важно идет по переходу, а русский стоит и ждет, а потом бежит вприпрыжку

знаете, я никогда не попускаю нарушителям правил вроде ПДД. И на зебре иду, разумеется, соотносясь с наезжающим авто, первым. Приучаю.

 

То, что сейчас распад "правил" у "граждан", это не извиняет никого. Начинается все с такой ерунды как движение по тротуару справа, соблюдение ПДД когда никто не видит, на зебре. Это надо себе в первую очередь. С таких мелочей на самом деле начинается, а потом уже "законы" поддерживают кооперативный "порядок". Но если нет давления "снизу", то никакие пИсаные заноы и суды- не помогут

 

> Автор - "деревенщик" (в хорошем смысле), Кошастый вспомнился...

они оба деревенщики, и автор и Кошастый, это просто констатация. А я живу в городе

 

мы с Кошастым тут выясняли, он ходит не соблюдая ПДД на тротуаре, отвык по жизни . А я порой легонько давлю байком тех, кто не соблюдает (не нарочно, это они виноваты)>>

http://worldcrisis.ru/crisis/222344/

 

Правда , на производстве наверняка бывают всякие вещи, и про всё не скажу.

В отличие от РФ, обычные граждане- белорусы как работники честно , привычно , рискну обобщить - добросовестно выполняют свои функции. Надо сказать, что опыт мой очень ограничен, поэтому сужу только по тому, что видел.

 

Опять-таки, для кого-то это может показаться химерой или иллюзией , а мне кажется, что за такими деталями многое лежит и это важно. Скажем, разница в весьма комплексном и напряженном труде рядовой медсестры - очень заметна. Это может представляться «малосущественным», а приглядеться - в этой непростой работе серьезные нагрузки и физические, и эмоциональные. И главное - суть такого труда как раз в "аффективном" ( в том числе эмоционально-сопереживающем) компоненте, поддерживающем и взращивающем здоровье человека, без которого ничего в итоге ( в результате) не получается.

 

За подобными «частностями» и сопоставлениями - с тем, например, что мне приходилось видеть в российских изоморфных ситуациях, - лежит разрыв «миров». Здесь такие структуры уже перешли в другой режим , для сравнения с которым я и выбрал ПДД с широком смысле. Такое впечатление, что в РФ уже попросту отсутствуют прописываемые в "тело" элементарные формы общежития. Отсутствуют как таковые. Хожу, езжу, веду себя так, как мне выгодно и удобно. Тут дело не в "режиме", политике или наличном состоянии благополучия. На таком невидимом фрейме держится само течение жизни.

 

Есть в белорусских реалиях, наверно, немало негативных явлений, но на правах гостя не буду распространяться о всяких невзгодах. Говорят, пенсии маловаты, особенно на селе. Не заметил особого интереса к политике ,общее спокойствие порой напоминает инертность и покорность к обстоятельствам или безразличие. Немаловажным мне представляется то, что никакого национализма, на мой взгляд, ни на уровне государственной политики, ни на уровне повседневности, в РБ нет. Идентичность есть и простраивается. А национализма - нету.

 

Это со своей стороны подмечают и не доброжелательные к нынешней РБ аналитики, например, главред журнала «Россия в глобальной политике» Лукьянов :

 Это очень странная идентичность, совсем не похожая на те националистические модели, что легли в основу независимого развития других республик бывшего СССР. Белоруссия Лукашенко - это «Россия плюс», которая намного лучше той, что есть на самом деле. В «большой» России разбазарили советское наследие, допустили социальное расслоение и неравенство, капитулировали перед засильем олигархического капитала, не способны справиться с терроризмом и региональными конфликтами. В «малой» (точнее - «белой») России сохранили и приумножили лучшие традиции, обеспечили социальную справедливость и отсутствие разрыва в доходах, гарантировали экономический рост, стабильность и порядок.

Что-то либеральное око в упор не отметило «производственной» стороны дела, ну да ладно. Их хлеб - «идеологизмы», и в презренной «материи» вроде производства или в «труде медсестры» копаться - не для их ранга.

 

Ему вторит коллега из того же либерального лагеря Митрофанова:

 

Проект, который реализует Лукашенко, сложен настолько, что не все признают за ним свойства национального: непонятно, на что опирается нация без этнического субстрата, без языка. Перед нами национальный проект, основанный не на «крови», и даже не на «почве»

В чем заключается суть этого проекта и как он реализуется - два самых интересных вопроса для тех, кто занимается исследованиями постсоветского пространства.

 

Видите, не «адепты», а противники отмечают «странность» идентичности, «сложность» белорусского проекта и его сугубую нетривиальность. Короче говоря, перед ними страна, «которую они не понимают». При этом не становится легче от того, что видимо в скором будущем - из-за в первую голову экономических и внешнеполитических раскладов, - настанут более суровые времена. Обстоятельства потребуют (если уже не требуют) не общественной инертности, а динамичности, и описанные выше фреймы могут "поползти". Но пока за них держатся

 

Обычному человеку, в общем, переходя на обывательский тон, сейчас жить в РБ лучше, что даже ООН недавно подтвердило (речь не просто о «быте», а о человеческом потенциале или капитале, в терминологии Ворлдбанка и т.п.)

 

http://www.utro.ru/articles/print/2007/11/28/697892.shtml

ООН: БЕЛОРУСЫ ЖИВУТ ЛУЧШЕ РОССИЯН

Организация Объединенных Наций опубликовала подготовленный ее экспертами рейтинг стран мира. В нем государства распределены не по богатству или размеру территории, а по степени развития потенциала своих граждан. "Доклад о развитии человека 2007 - 2008" (именно таково официальное название документа) суммирует информацию о средних достижениях той или иной страны по трем основным критериям: долголетие граждан, их доступ к знаниям и уровень жизни.

В рейтинг вошли 175 стран-членов ООН,первую десятку составили Исландия, Норвегия, Австралия, Канада, Ирландия, Швеция, Швейцария, Япония, Нидерланды и Франция. Соединенные Штаты заняли в рейтинге только 12-е место.

Интересно взглянуть на положение бывших советских республик. Самыми развитыми их них по указанному критерию являются, согласно мнению экспертов ООН, Литва (43-е место), Эстония (44-е), Латвия - (45-е), Белоруссия (64-е), Россия (67-е). Все они вошли в группу стран с высоким уровнем развития человеческого потенциала - это первые 70 позиций в рейтинге.

Для сравнения, Великобритания на 16-м месте, Германия - на 22-м, Израиль - на 23-м. Украина заняла 76-ю строчку, бурно развивающийся Китай поднялся на 81-е место, а Иран - на 94-е. Во всех этих государствах уровень развития человеческого потенциала оценивается как средний.

 

Другое впечатление , которое я хочу отыграть в «контрапункте» - это сравнение сельского быта в Беларуси и российском Нечерноземье (довелось побывать почти одновременно в не самой разрушенной калужской деревне). В Белоруссии сохранили село, там был семейный подряд в животноводстве был еще при коммунистах, льноводство на современном европейском уровне, развитая переработка, полный комплекс обеспечивающих предприятий в каждом райцентре - сельхозхимия, сельхозтехника, заготконторы. Чтобы понять разницу, как пишут в массе соотечественники- достаточно проехать по дороге, например (как пишет питерец) от Пскова через Невель, Полоцк и далее до Нарочи и посмотреть просто глазами на поля - контраст более чем впечатляющий.

Подборка таких бытовых картинок - в Приложении

 

Угрозы и вызовы

 

 

После таких "частностей" сразу к самым общим вещам, сначала о надвигающемся осложнении положения , а потом насчет подоплеки и наметок контуров возможных интеграционных проектов

 

Видимо, уже в скором будущем Запад собирается с Белоруссией "разобраться" до итога. Вот например из недавней военно-политической аналитики (Ю.Дроздов):

В работе "Планирование строительства ВС и альтернативные модели будущего" корпорация РЭНД (RAND) рассматривает возможный сценарий такого вооруженного конфликта между группировкой НАТО в Закавказье и Россией. Сценарий поражает своей реалистичностью и геополитической "привязкой" к еще одной "проблеме", которую намерены решить в Вашингтоне, Лондоне и Брюсселе: "демонтаж последнего тоталитарного режима в Европе". Разумеется, речь идет о Белоруссии.

 

Меланхоличная Митрофанова констатирует такую перспективу на своем языке:

 

…вполне вероятным будет постепенное вытеснение нынешнего национального проекта одним из альтернативных. Это может произойти в результате простой смены поколений, когда у власти окажутся те, кто в начале 1990-х учился в белорусскоязычных школах и присягал красно-белому знамени. Наконец, нельзя исключить и возможность внешнего вмешательства. Будет ли Россия защищать свой «фронтир»? Может быть, и будет - так же «бескомпромиссно», как раньше - Югославию

 

Можно ли такой перспективе противостоять? Можно. Мир становится другим на наших глазах. Другие страны - могут, и их буквально с каждым днем становится больше

 

07.02.2007 11:12 Сергей Пуденко

Замечание по теме. Ответ

07.02.2007 06:37 Танцующий огр

Почему, тогда они не могут выкрутить руки Китаю. Почему всякие шмакодявки начинают выступать типа Ирана и Венесуэллы?

потому, что кризис мировой кап.сиcтемы не финансовый и не экономический,а общий - этот штамп еще советских времен просто затаскали, но это не значит, что он неверен. Потому что Китай, Венесуэла и Куба не действуют в рамках финкаповской парадигмы. Потому что , говоря уж совсем просто - не всё в мире покупается и продаётся.

В те же старые времена в амер.журналах рисовали карикатуры "Страшная Куба угрожает бедным США", где на карте остров был изображен бОльшим втрое, чем сами США. Как выяснилось теперь, не так уж дико смешным был подобный взгляд, хотя он конечно не на разум опирался, а на нутряное чувство страха перед непонятным.

Понимаю, что спустя неделю всё равно вернётся на круги своя и так 46 раз подряд. "Мировой кризис - это кризис круговорота бабла в природе". Прямо как у древних греков - первоэлемент это огонь, нет первоэлемент это вода, нет - это апейрон. "Нет, это бабло!!" Попробуйте напрячься и хотя бы ради эксперимента вообразить системы, где руководствуются иными парадигмами, кроме роста процента на капитал, хотя это , знамо дело, "дико и глупо">>

 

 

 

Проблемы интеграции и интеркультурности

 

 

Альтернатива описанной либералами безрадостной перспективе - интеграция, на условиях интеркультурности и полифонии при укреплении собственной идентичности . Не только двух наших стран. Вот как этот процесс в глобальном разрезе и исторической перспективе видит Ю.Семенов. Отрывок из беседы с ним (П. - это я, курсив мой (авт.))

 

С. Мы не можем объединиться с Белоруссией - Белоруссия свободная, а мы - периферийная страна.

Есть старая периферия, появилась новая, независимая среда, которую пытаются ликвидировать - но, видите, застряли на Ираке. А еще возникает среди периферии новой - холуйская периферия. То есть те, которые хотят помочь центру покорить все страны - за подачки. Это Польша, Чехия, Словакия, Румыния, Украина - это холуйская периферия. Вот те, которые послали солдат в Ирак и прочее и прочее - это холуйская периферия. Так вот, хотят, чтобы и Россия была не просто периферией, а холуйской периферией. Чтобы руками россиян оказывать давление на Китай и так далее. Их заветная мечта - стравить, в конце концов, Россию и Китай. Вот такая глобальная классовая борьба.

Центр наступает, стремясь лишить страны периферии не только экономической независимости, но и политической, потому что их уже не устраивает это полуколониальное положение. Они стремятся везде навязать своих людей. Это называется - Зиновьев хорошо сказал - колониальная демократия. Когда сохраняется вроде независимость, парламент, суверенитет, а на деле все назначаются в США. Вот как Ирак сейчас - там правительство теперь свое, и уже ООН признало и прочее - но правительство-то на самом деле - американское посольство. А правительство - холуи, их можно выгнать хоть завтра - у них ни силы, ни опоры, ничего. Вот таких марионеток хотят везде и посадить.

 

С … ведь НАТО теперь стоит вплотную на границе нашей уже. Куда денешься. Мы здесь сейчас, говорит, создали службу электронной разведки и выяснили, что по всей Западной Европе работают электронные центры слежения за Россией и Белоруссией. Кстати, если бы Россия и Белоруссия резко заняли позицию антинатовскую - они бы не решились на это. Скажем, когда разговор начался, что в Польшу переместят эти натовские базы, и, в частности, одну в непосредственной близости от белорусской границы - для размещения американских бомбардировщиков. Лукашенко заявил, что если это будет сделано - он предпримет необходимые меры. И они решили, что нет, эту базу пока трогать не будут - будут подальше немножко. То есть даже угроза Лукашенко их смутила все-таки. Но мы сдаем позицию за позицией. Мы на грани превращения в холуйскую периферию - не просто в периферию, не просто в зависимую, а в холуйскую периферию. Поэтому я и вижу единственный выход - создание Организации объединенных периферийных наций. Если это возможно будет. Но без России это невозможно будет. Здесь звено связующее - Россия. А почему? Не в силу того, что, скажем, там, славянская душа - все это чушь собачья, извиняюсь за выражение. Просто дело в том, что Россия - единственная страна периферии, которая до сих пор обладает гигантским научным потенциалом. Ни в Китае такого нет, нигде нет. Его разрушают - читали, вероятно, какое-то решение, согласно которому у нас из трех тысяч НИИ останется только двести, по-моему. Науку ликвидируют, хотят окончательно ликвидировать, полностью. Россия - единственная страна, которая может обеспечить, при поддержке других, развитие науки не хуже, чем Америка со всеми остальными. Уберите ее - и союз нежизнеспособен будет. А Россия идет по линии сдачи позиций пока. От нее зависит. Так что тут два варианта. Один вариант - создается Союз такого рода, причем такой, которому Центр противостоять не сможет. И начать на него, Центр, нажимать. То есть, цены назначать самим, на нефть и все прочее, ограничить потребление Запада, регулировать его - а без этого Запад выжить не может. Он живет за счет периферии. За счет ограбления периферии. Это тоже понятно. На свои собственные средства он прожить не может - тем более, заметили, производство у них переведено в периферию.

 

П.- Может ли Россия выдвинуть сейчас глобальный проект?

C.- Только при одном случае -если придет другое руководство.

Иначе мы деградируем.

П.-Какого рода проект может выдвинуть Россия?

C-Объединяющий. Объединить усилия, свой потенциал, стать оружейной мастерской всего периферийного мира.

П.-А идеологически? Это что - евразийство или что-то другое?

С.-Да нет, это тоже игра в бирюльки - евразийство это, все прочее. Нужно исходить из реальных объективных интересов. А все остальное - оформление, понимаете? Оформление может быть иллюзорное, неадекватное. Вот, повторяю, этот самый фундаментализм - это иллюзорное оформление того, что нужно бороться с Западом. Дать отпор ему. Иллюзорное отражение. Но борьба-то не иллюзорная.

А что касается России - во-первых, нужна национализация ключевых отраслей - газ, нефть - все это должно быть национализировано.

 

 

Диктатура развития или гибель

 

Отрывок из недавней беседы с такими же либералами на опек.ру

Юрий Крупнов: Идет жесточайшая борьба за суть будущей экономической политики России

 

-----Юрий Васильевич, как России сейчас следует вести себя с Белоруссией? При таких условиях на горизонте лет десяти можно было бы просто скупить всю Белоруссию на корню, и не было бы никаких проблем по присоединению этой территории, интеграции ее с Россией. Этот тезис не нов – о построении «либеральной империи» на пространстве СНГ говорил, в частности, А. Б. Чубайс несколько лет назад.

 

... та логика, которую вы указали, полностью не работает...А качество белорусских активов, безусловно, очень высокое. Это определяется следующими очевидными факторами: положение в центре Европы, сохранившийся, в отличие от многих постсоветских и российских регионов, промышленный комплекс советского периода, и очень дешевая и высокообразованная рабочая сила и промышленные традиции, что исходно делает уровень реальной капитализации этих активов очень высоким. Поэтому я бы к ним пренебрежительно не относился: то-то так к ним рвутся отдельные компании много лет.

 

----- Россия должна сейчас занять позицию экономической ликвидации режима Лукашенко?

 

Скорее всего, это программа тех деятелей в политическом классе России, которые уже успешно провалили союз с Беларусью, затем провалили два года назад Украину, успешно испортили отношения с большинством стран бывшего СССР и сверхуспешно провалили все главные геоэкономические проекты – упустили все трубопроводы, которые теперь идут в обход России, упустили и не сумели ничего противопоставить транспортным проектам в обход России. И сейчас эти же недееспособные люди хотят показать свою нужность, устраивая истерику вокруг Беларуси и Лукашенко, нанося при этом гигантский вред российской государственности, всячески науськивая белорусов на россиян и наоборот и Лукашенко на Путина. То есть, на мой взгляд, ряд безответственных игроков морочат голову всем нам, используя корыстные интересы отдельных компаний и отдельных госчиновников

------В России жить лучше, чем в Белоруссии.

 

…если брать Российскую Федерацию вне крупных городов, то есть все основании говорить об абсолютном преимуществе жизни в Белоруссии, как с точки зрения уровня жизни, фактического уровня потребления, так и качества жизни. Поэтому, на мой взгляд, ситуация противоположна: белорусы в очень тяжелых условиях (у них нет того нефтегазового рая, который есть у правительства РФ) демонстрируют на порядок более эффективную экономику. А мы демонстрируем абсолютную неэффективность экономики и государственного управления экономикой

 

------А каков Ваш прогноз среднесрочной – долгосрочной перспективы Белоруссии с политической точки зрения?

 

Беларусь без стратегического союза с Россией не сумеет в ближайшие годы продвигаться вперед. Это очевидно, и это понятно любому человеку, даже не пытающемуся профессионально анализировать происходящие процессы. Но проблема не в Беларуси, а в России, в РФ, в руководстве РФ. На самом деле, то, что происходит вокруг отношений России и Белоруссии, показывает абсолютное исчерпание какого-либо потенциала и смысла того инерционного курса, по которому двигается в целом российская политическая, административная и экономическая машина. И вопрос, на самом деле, в другом – а мы будем реально делать ставку на развитие и преодолевать деградационные процессы? Мы будем вообще страну обсуждать не с точки зрения Москвы и нескольких городов, а с точки зрения всей страны, каждого административного района страны?

 

Если будем – здесь нам с Беларусью есть что делать: серьезные проекты развития, стратегические программы и так далее. А если мы этим не будем заниматься и по-прежнему будем жаловаться то на отсутствие денег, то на их избыток, демонстрировать поведение известного героя анекдота, которому все время что-то мешает, то проблема в том, что нам уже ничего не поможет. И мы прекрасно понимаем, что в той или иной форме – через прямое падение цен на нефть, через какие-то косвенные процессы геополитического или иного плана, – мы очень скоро окажемся у разбитого корыта. И всё это поверхностное благополучие, абсолютно не заслуженное нашей экономической политикой, в один миг развалится, и окажется, что все это был мыльный, дутый пузырь.

 

-------У нас сейчас часто сравнивают политику России по национализации сырьевых активов с тем, что происходит в Венесуэле. Венесуэла динамично развивается. А в России такой путь эффективен?

 

--------В общем, нет у нас Уго Чавеса…

 

Нет, дало не в Уго Чавесе, не в Лукашенко и не в этих параллелях вообще. ... это все игры наших политтехнологов, которые служат и вашим и нашим, которым наплевать на страну, поэтому они кричат про венесуализацию или нигериизацию России и т.п. и т.д.

 

Мы прекрасно знаем всех этих игрунов, которые свои частные интересы каждый раз пытаются превратить в политические или даже геополитические игры. Но мы-то говорим про другое, про реальные проблемы и интересы страны. И с точки зрения реальных проблем, дело не в Уго Чавесе, а дело в том, что сегодня в политическом классе России идет настоящая война между курсом на развитие, и мы видим серьезные знаки по промышленной политике, например, - и курсом на дальнейшее превращение нас в сырьевой придаток не только развитых западных стран, но уже и Китая, и других. Идет жесточайшая борьба, и нам необходимо в ближайшие месяцы резко менять экономическую политику. У меня есть предложения последнего председателя Стройбанка СССР Михаила Семёновича Зотова, одного из наших выдающихся ветеранов, который предлагает проведение экономической реформы. И вообще, все реалистичные люди кричат в один голос, что сегодня, как это ни парадоксально, нужны настоящие экономические реформы. Их не было все эти годы, это издевательство, а не реформы. Реформа, это когда в результате целенаправленных усилий повышается экономическая и общая мощь государства (http://www.situation.ru/app/j_art_1155.htm ) – и с этой точки зрения, экономические реформы в интересах страны последние 20 лет не проводились. Были преобразования (типа приватизации) в интересах отдельных бизнес-групп и чужих геополитических игроков. И вы их знаете.

Так что нам не Чавес нужен, а реальные экономические реформы в форме пятилетки развития и организованная вокруг них диктатура развития.

 

 

Страна должна перейти на траекторию развития. Иначе она обречена

 

И из недавней программной статьи Ю.Громыко "Новая повестка для Совета безопасности"

 

После предложения Уго Чавеса России и Белоруссии о совместном освоении нефти на Южноамериканском континенте ситуация резко изменилась. Мы имеем дело с движущимися, перемещаемыми из страны в страну активами. Отдельный вопрос: для чего и зачем нам их куда-то перемещать. Речь не идет о выносе производств в третьи страны, где стоимость рабочей силы на порядок меньше. Хотя в этом и заключается еще одна проблема для новой теории безопасности. В одном случае перенос производств - это формирование исключительно отверточных примитивных линий, связанных с эксплуатацией дешевого рабочего труда, в другом случае - это новый технологический рывок и формирование среды соразвития. В одном случае - форма продолжения финансовой глобализации и ослабления суверенной государственности, а в другом - апробация новых возможностей и формирование отсутствующих институтов. В одном случае - разрушение существующих укладов жизни и национальной культуры, в другом - механизмы развития цивилизационного сознания и формирование идентичности страны. Но формирование активов в третьих странах, перенос технологически развитых систем производства в свою страну (или в различные регионы России) требует принципиально новой теории развития и новой теории национальной безопасности. Поскольку в этом случае мы имеем дело не со статической геополитикой блоков, но с динамической системой развития.

В одном случае это будет делаться под диктовку институтов финансовой глобализации, в другом случае - исходя из принципов развития страны.

…При подобном подходе проблема человеческого капитала предполагает первоначальное выявление того потенциала, который может быть капитализирован. Владение способами формирования или раскрытия человеческого потенциала может позволить суверенное действие по отношению к сложившимся системам финансовой счетности. Например, осуществить создание своих собственных гуманитарных индексов, девальвирующих расчеты стоимости иностранного человеческого капитала и повышающих стоимость своего национального. По этому пути, собственно, и движутся китайские разработчики системы КМГ - коллективной мощи государства. Действительно, какая может быть мощь государства без мобилизационных возможностей населения?.. Наивно не просчитывать подобные индексы в Совете безопасности. Надеемся, что новая концепция безопасности России обязательно будет учитывать и гуманитарные индексы, и показатели коллективной мощи общества на различных территориях России

 

Подобный подход требует метаинституциональных и метакультурных форм в современной культурной, социальной и политической среде.

 

Ю.Громыко подробно рассматривает различные аспекты жизнестратегии страны, которая и составляет основу тех «базовых структур повседневности», о которых шла речь в начале.

Шанс для метакультурных начинаний (они преемствуют нашему бывшему интернационализму) есть, в частности, в том районе (Гродно) где я был. В таких своеобразных анклавах , определяемый по ряду культурно-исторических оснований, возможны плацдармы интеркультурного развития, примеров не только для нас, но и для Европы и всего мира. Это тема для отдельного разговора.

 

 

 

Завершу тему предыдущих разделов совокупной позицией упоминавшихся в них авторов, как кратким резюме

 

Глобализации должно быть противопоставлено развитие. Для того чтобы организовать развитие с позиций России и при участии России должна быть создана объективная метрика мировых процессов. Разработка г. Мельвиля – профессора МГИМО может рассматриваться как первый шаг в этом направлении. Но к сожалению эта разработка выполнена как стремление создать игровой джойстик при помощи которого Россию можно было бы всё время помещать в центр мировых процессов, что неверно и как всякая необъективная оценка, опасно. Данная разработка очень сильно проигрывает по отношению к идеям Побиска Кузнецова и его методологии анализа мощности стран на основе физически измеряемых величин. Недавно Сергеем Пуденко было показано, что интересная программа объективной оценки потенциала различных государств, созданной в Академии военных наук Китая – теория комплексной мощи государства или «цзунхэ голи лунь» восходит к работам Побиска Кузнецова. Так же очень слабым моментом предложенного атласа является игнорирование состояния мировой финансовой системы, вскрытой в работах Линдона Ларуша и его коллектива

 

До настоящего момента так называемые национальные проекты не являются проектами в подлинном смысле, поскольку не обозначено, что должно быть создано в масштабах нации в результате их реализации..... может быть создан особый институт Всероссийская вертикаль проектов, обеспечивающая разработку и внедрение новых проектов различными предпринимательскими группами при взаимодействии с государством- держателем масштаба инфраструктурных проектов и финансовых средств

 

(Конференция МОФ «Диалог цивилизаций» )

 

- * -

 

Начал я с контрапункта, закончу другим мелодическим приемом. Напоследок надрывный шансон про "Аркадию", хотя иллюзий, как у автора песни, у меня не было, нет и не будет, а надежды тают . Просто кое-что у него меня за душу цепляет.

 

Есть ведь и другой наглядный образ Атлантиды - тонущей, у Кустурицы в конце фильма про его родную Югославию («Подполье»), там колется на куски , уплывает и тонет земля вместе с пляшущими на ней людьми . Вот этот амбивалентный образ Атлантиды, выскочивший из подсознания автора песенки - и есть такой завершающий диссонанс.

 

Вычитал случайно у max_kanevsky :-)

 

Весь заклеванный пид<***>сами

От жестоких обид утруся я

Есть на западе синеглазая

У меня сестра – Белоруссия.

 

От нападок вражеских скроюсь

Я похабник и скандалист

Соберу узелок, сяду в поезд

И уеду в соседний Минск.

 

Из российского безобразия

В свою молодость я вернусь

Покатаюсь там на БелАЗе я

И на тракторе «Беларусь»

 

С двумястами баксов зарплаты

Я там буду кум королю

И ничем не заманят в НАТО

Мою молодость – Белоруссию

 

Малолетних там не насилуют

Там не курит никто траву

Там глядятся в озера синие

И в полях там ромашки рвут.

 

Не пойдут белоруски в путаны

Торговать своим телом вдоль трасс

Никогда белорусы не станут

Сподтишка воровать наш газ.

 

Там шагают правильным курсом

Там поляков- шпионов выслали

Там на улицах нету мусора

В прямом и в переносном смысле

 

Умоляю вас, Бога ради,

Сохраните потомству в пример

Этот Китеж-град, эту Аркадию,

Атлантиду – БССР. >>

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Ссылки

 

Беседа с Ю.И.Семеновым

http://www.situation.ru/app/j_art_624.htm

 

Конференция МОФ «Диалог цивилизаций» Интервью Ю.В. Громыко и Ю.В. Крупнова журналу EIR

http://www.situation.ru/app/j_art_1169.htm

 

Ю.Громыко "Новая повестка дня для Совета безопасности"

http://www.politklass.ru/cgi-bin/issue.pl?id=868

 

Юрий Крупнов: Идет жесточайшая борьба за суть будущей экономической политики России

http://www.opec.ru/comment_doc.asp?d_no=62258

 

С. Пуденко "Комплексная мощь государства (нации)", или почему рухнул СССР и развивается Китай
http://www.situation.ru/app/j_art_1155.htm

 

Юрий ДРОЗДОВ

http://www.vpk-news.ru/article.asp?pr_sign=archive.2007.213.articles.rostrum_01

 

Федор Лукьянов. Белоруссия, которую мы не понимаем

http://magazines.russ.ru/nz/2006/47/

 

Анастасия Митрофанова Хрустальный сосуд идеологии, или Белорусский проект

http://magazines.russ.ru/nz/2006/47/

 

 

 

 

 

 

 

ПРИЛОЖЕНИЕ

В заключение - три ссылки на недавние отчеты о поездках в Белоруссию из Живого Журнала

(там можно посмотреть иллюстрации и дискуссии)

На мой взгляд, эти «заметки о повседневности» хорошо схватывают ее достаточно типичные черты - и вдобавок дополняют и отчасти подкрепляют коротко изложенные мной в начале материала выводы- а иногда просто развивают их - в случае с независимо проакцентированным в одном из отчетов аспекте «ПДД» -авт

 

1) http://ironim-poezov.livejournal.com/93321.html 

Москвичу в глаза сразу бросится почти полное отсутствие рекламы. Затем глаз отмечает, что та реклама, которая присутствует на улицах города, занимается продвижением брэндов, составляющих национальную гордость Беларуси, первое место среди которых занимает БЕЛАЗ.

Второе – город очень зеленый, зелени много, и она не выглядит такой же чахлой, как московская.

 

Потом действительно возникает ощущение, что попал в прошлое, поскольку магазины (которых довольно много) очень часто называются по типу товаров, которые в них продаются: продукты, промтовары, мебель, булочная и т.д.

И еще: очень чисто. Чисто вообще везде, где я был, но в Минске, который невольно сравниваешь именно с Москвой, это особенно заметно.

 

В целом же центральные улицы сегодняшнего Минска очень похожи на современную Москву, почти так же, как возвращеннный на двенадцать лет назад Минск похож на крупный, но выражено-советский областной центр.

Причесанные комбайнами поля только усиливают впечатление чистоты и ухоженности.

 

Вообще, Белоруссия – это леса и поля. Причем, как шутливо сказал мне кто-то из местных, та часть территории страны, где не растет лес, немедленно отводится под сельское хозяйство. Это похоже на правду: мы не видели ни одного кусочка неухоженной земли.

Ну разве это не завораживает?!

 

Очень много символики, призывающей беречь природу вообще и лес в частности. Там, где не установлены соответствующие плакаты, для агитации используются большие каменные глыбы, расписанные разноцветными красками.

 

Мы проехали Белоруссию почти всю поперек, въехав в нее с северо-востока и не добравшись километров двести до Бреста, что на западе. И единообразие ухоженности дорог и нарочито бережного отношения к природе создает впечатление цельности этой маленькой, но очень славной страны.

 

В основной своей массе белорусы вполне отдают себе отчет, что их гость, и люди, принимающие решения о поднятии цен на российский газ и российскую нефть, - это почти наверняка совершенно несвязанные личности. А между прочим, удержаться от озлобления непросто, поскольку уже очень скоро эти изменения почувствует на себе каждый житель Беларуси, ведь подорожает не только тепло и бензин, подорожает все, от хлеба до интернета… И за эту мудрость белорусам отдельное спасибо.

 

Впрочем, кое-что в поведении наших славянских братьев приятно тяготеет к Европе. Опять же, извините, про дороги и езду: основная часть машин, несмотря на гораздо более свободные, чем в Москве, дороги, соблюдают скоростной режим; на дорогах вообще царит приоритет пешеходов, а уж на «зебре» - безусловно. (Меня, правда, напугали какими-то дикими штрафами за нарушения ПДД; поборники Лукашенко вообще утверждают, что штрафы установлены за все и размеры их велики – достаточно без разрешения сломать в лесу дерево, чтобы остаться без месячной зарплаты. Впрочем, эти же люди говорят, что взятку, скажем, дорожному милиционеру дать очень сложно, и выходит, что все суммы, например, штрафов идут в бюджет. Но если это правда, то ситуация складывается мифически-идеальная: не нарушай и пользуйся, тем, что есть, в законном порядке; если же ты нарушил и нанес ущерб, то средства, которые ты заплатишь в качестве весьма ощутимого штрафа, будут направлены на компенсирование причиненного тобой же ущерба).

….пьяных (кстати, как и бомжей) на улицах я не видел. Оставляю это заявление без комментариев, просто констатация.

 

Из таких вот нюансов складывается и общий темп жизни: гораздо более спокойный и нерасторопный, чем в России и особенно в Москве. И как-то мне показалось, что более человечный (хотя такое ощущение появляется у меня во многих менее крупных, чем Москва, городах).

 

Средняя зарплата по Минску, которая мне известна из неофициальных источников, составляет 300-350 долларов США (против 800 долларов США в Москве).

 

В продуктовых поменьше «иностранных деликатесов» типа всяких йогуртов и творожков, поскольку производить подобные продукты самому дешевле. Не изучал этот вопрос специально, но, судя по внешним признакам состояния белорусского сельского хозяйства, собственные продукты должны быть не только дешевле, но и качественнее (местные это предположение подтверждают).

Общее впечатление от Минских цен: чуть-чуть выше, чем в Москве.

Еще одно наблюдение: белорусы считают деньги в долларовом эквиваленте. Это говорит в первую очередь о неудобстве при оперировании «родными» суммами в десятки и сотни тысяч, а во вторую – о некотором недоверии белорусов к своей валюте. Инфляция в Белоруссии ощутима, и здесь российский рубль выгодно отличается от белорусского.

 

И еще. Много говорят, что на Украину с российскими номерами лучше не соваться. Так вот: за три с половиной дня беспрерывной езды в Белоруссии нас остановили один раз, проверили документы и отпустили без каких-либо дополнительных вопросов, намеков или даже фона: «Счастливого пути!»

 

 

P.S. Про Лукашенко - "последнего диктатора Европы"

Я не понял, в чем фишка. Честно. Может я недостаточно разговаривал с людьми, но среди моих собеседников были и последовательные противники Лукашенко, и даже бывшие националисты. Никто из них не смог внятно объяснить (i) чем так убийственно плох диктатор Лукашенко и (ii) кто является реальной альтернативой и знает не только, "как не надо", но и "как нужно". Лукашенковская Белоруссия представляет собой ухоженную страну (во всяком случае по сравнению с Россией), в которой сохранилось многое из советского позитива, но и воспринято кое-что из позитива европейского.

Этот вывод я никак не навязываю и не заявляю, как безусловно правильный, но это картинка, сложившаяся у меня как у туриста, который в течение трех дней ездил по территории страны и общался с ее гражданами. И я даже не говорю об отсутствии какого-либо страха при высказывании критики в адрес Лукашенко в разговорах с иностранцами (т.е. с нами).

 

Удачи вам, белорусы!

 

denis_muromec

2007-08-30 02:22 pm UTC (ссылка)

Подтверждаю, отчёт верен! :)

Сам писал отчёт:

http://denis-muromec.livejournal.com/2007/07/12/

наслушался много гадостей, возможно что несколько идеологизировал сиё "творение"...

 

 

budimir

2007-08-31 10:10 am UTC (ссылка)

Телерадиофилософы Александр Проханов и Александр Дугин убедительно доказывают, что хорошие дороги и прочая ухоженность несовместимы с Богоимперией, православием суперструн, русским космизмом и мессианизмом.

Поэтому для настоящего русского патриота восторгаться Беларусью так же странно, как какой-нибудь Швейцарией.

Наверное, Вы не патриот. :-)

 

 

2) Чем так убийственно плох диктатор Лукашенко:

budimir

2007-09-01 01:19 am UTC (ссылка)

Водятся за г-ном Лукашенко грехи и посерьёзнее, чем авторитарный стиль правления. Один из них - пожалуй, один из его смертных грехов - культурная денационализация белорусов.

Начал её, безусловно, не Лукашенко. Но с каким рвением продолжил! С какой ненавистью топтал робкие ростки ре-белоруссизации!..

 

Re: 2) Чем так убийственно плох диктатор Лукашенко:

(Анонимно)

2007-09-14 04:43 pm UTC (ссылка)

Что касается конкретно Лукашенко, то он действовал в соответствии с волей народа, выраженной на референдуме. Разумеется для оппов воля народа ничего незначит, так как большинство сограждан они считают быдлосовками (что отчасти правда для всего пост-СССР), которые знать что хорошо для них определенно не могут. По моей памяти, так называемая, ре-белоруссизация была издевательством над русскоговорящими беларусами, а это практически все граждане республики. Не прокатило. Несомнено провал ре-белоруссизации обусловлен непринятием ее белорусским народом.

 

asp116

2007-09-15 08:49 am UTC (ссылка)

Насчёт упоминания о "бывших националистах". Очень верно, потому что они действительно бывшие. Сейчас в Белоруссии (а я здесь живу и кое-что знаю) есть только один белорусский националист - А.Г.Лукашенко. Тут следует вопрос: А почему он тогда поддерживает русский язык? А потому, что он белорусский националист. Его интересуют только интересы белорусской нации. А для 85% белорусов русский язык - это не язык "соседнего государства", как любят выражаться "бывшие националисты", а свой родной язык. И то, что в книжных магазинах ничтожно мало литературы на бел. мове (несмотря на протекционистские меры государства) - это, увы, следствие рыночной экономики. В школах перевод учеников на белорусский язык преподавания всячески приветствуется, но для этого нужно сформировать полноценный класс, а спроса со стороны родителей на это нет. За что боролись, на то и напоролись...

 

ironim_poezov

2007-09-16 11:51 am UTC (ссылка)

1. Отчет показался вам "гламурненьким"? На здоровье, пусть так. Это мой ЖЖ, а не газета "Правда" или "Коммерсантъ". Я буду тут писать то и так, как мне это нравится.

2. Вы читать умеете? Я где-то сказал, что Лукашенко хорош? Я сказал, что "не понял" чем он плох. Понимаете? Это не он хорош, а я туп. Не понял! Дальше написано, что "никто не сумел внятно объяснить". Ну не повезло с учителями тупому ученику. Мне. Ну не философ я, в отличие от некоторых моих все менее уважаемых оппонентов. (К слову: среди моих старинных друзей есть человек по имени wasapp, который лично провел в лукашенсковских застенках что-то такое около суток за участие в политическом митинге. Видите? Видите? Я совсем не абсолютизирую. Другое дело, что я так и не понял, какого хрена этот мой друг москвич и гражданин РФ туда поперся решать внутренние белорусские проблемы.)

3. Кто-нибудь открывал ссылку на статью, из которой взята цитата "последний диктатор Европы"?

http://www.novayagazeta.ru/data/2005/86/14.html

И вы называете мое заявление "ёрническим"? Побойтесь страшного суда - статья из "Новой Газеты" - вот это действительно бездарное ёрничество. Я бы на месте Лукашенко сам проплачивал такие публикации, поскольку бездарная критика режима только укрепляет его.

 

2) http://lyasha.livejournal.com/154922.html

 

Обратили внимание, что в стране такой себе коммунизм с капиталистическим уклоном, иногда казалось, что машина времени - раз и мы на 20 лет назад проехали. Плакат - "Водитель - стыдно ездить на грязной машине!" поверг меня в состояние депрессии - потому как я мою машину пару раз в году - когда к папе ездим:) чтоб его не огорчать:)

Еще поразили светофоры - плоские как ТФТ-мониторы:) причем когда сие счастие было обнаружено в захолустном городишке - мы просто выпали в осадок!

Понравилось то, как восстанавливают памятники и достопримечательности - не понравилось, что чувствуется везде страх - что-то не так скажу, сделаю - а мы не пуганные, свободные жители незалежной Украины, гасали на скорости 120 и удивлялись почему же все так не ездят - а оказывается ограничение 90 км/ч, нас пронесло - как говориться новичкам везет - потому что оштрафовать могли минимально на 100 у.е!

Вообщем - нам очень понравилось! Я думаю мы еще вернемся - ведь остался еще неизведанным север и восток!

 

chief_executive

дата: 2007-07-26 08:39 (UTC)

> не понравилось, что чувствуется везде страх - что-то не так скажу, сделаю - а мы не пуганные, свободные жители незалежной Украины, гасали на скорости 120 и удивлялись почему же все так не ездят

 

Есть такая штука - ПДД называется. Их соблюдают не из-за страха наказания, а из соображений безопасности, своей и окружающих.

 

lyasha

дата: 2007-07-26 10:15 (UTC)

вы знаете мы как раз их тех, кто соблюдает ПДД и именно из соображений безопасности - но дороги отличные и пустые! по крайней мере там, где мы ездили - где стоял знак ограничения скорости - то правил мы придерживались

lyasha

дата: 2007-07-26 10:18 (UTC)

например при въезде в любую Европейскую страну висит табличка с ограничениями по скорости - это норма - и если бы такая штука присутствовала на границе с Белоруссией - мы бы знали с какой скоростью разрешено передвижение и старались бы придерживаться!

к тому же 120 - это образное высказывание - говорящее о качестве ваших дорог

chief_executive

дата: 2007-07-26 10:24 (UTC)

Да я не в порядке критики :)

Просто удивило (немного неприятно удивило) отношение к ПДД как к чему-то, что нужно соблюдать исключительно из страха наказания (штрафа или там лишения).

 

lyasha

дата: 2007-07-26 10:58 (UTC)

ну я это:)

мы кстати пристегиваемся и правила выполняем - не потмоу что боимся что оштрафуют:) мы просто - знаете как щенки - вырвались на хорошие дороги и вперед!!! 100 - ааааа классно! нет никго, дорога отличная! а давай 120 - ух ты!! :) здорово - едешь и шинами шуршишь:)

 

 

 

3) http://denis-muromec.livejournal.com/2007/07/12/ 

Беларусь или Белоруссия, как кому нравится...

….

Шуму много, надоедают. Правда беспробудного мата, сигарет и спиртного я у них не приметил, что выгодно их отличало от "свободной и демократической" россиянской молодёжи. Сделаешь замечание - извиняются. "Свободный путинец" минимум пошлёт на йух...

 

Детей по словам работников санатория им насильно навязывают - так Батька заботится о подрастающем поколении - каждый ребёнок должен летом отдохнуть и если надо подлечиться. Сравните с путинским - "у нас хватит и 40 млн. для обслуживания трубы..."

Вообще, качеству продуктов в Беларуси уделено особое внимание.

 

…когда находится 2-3 "пловца", которые считают, что всё окружающее их создано лично для них. Обычно это жители московии...

Но по большому счёту таких там немного, основная масса "одемокраченных собственников" валит в дальнее забугорье или в какие-нибудь Сочи.

Персонал относится ко всем одинаково, нет подобострастия перед "тугими кошельками", как это можно увидеть на территории России. Много людей из Ленинграда и Москвы, много и жителей Белоруссии...

 

 

Экскурсия в Брестскую крепость.

 

Вот по пути в Брест, побывал я на Поклонной горе в Москве. К чему эта поклонная гора понять не смог. Ангелочки, змии, победоносцы, церковки, палатки с кока-колой по всей территории и ни одной Звезды, Красного Знамени и уж тем более Серпа и Молота. Брестская крепость - другое дело.

 

В музее там висит копия Знамени Победы:

 

Висит заслуженно. Много там и других знамён, спасённых защитниками Брестской крепости, в том числе и ценой собственной жизни...

Белорусы этих символов не чураются, и менять их на крестики с орликами не собираются. Можно сравнить с путинской Россиянией, где в воинских частях избавляются от такого "наследия прошлого". Почуствуйте разницу.

Возле монумента несёт почётный караул молодёжь, школьники:

 

Что придаёт всей композиции ещё большую силу.

Надо нам, "дорогим россиянам" поучиться у белорусов отношению к своей великой истории, к воспитанию подрастающего поколения.

 

 

==================

 

Скажу, что не всё так безоблачно в Беларуси. В частности в Брестской области плоховаты дела с работой, некоторые вынуждены ехать на заработки в Москву и Питер от 7-9 тысячной зарплаты, на которую они могут расчитывать у себя. Самое "смешное", что о такой зарплате, большинство жителей россиянской провинции могут только мечтать... Я постоянно пытался объяснить, что бы они не меряли жизнь в России по Москве, что это не есть показатель, что в провинции в России всё намного хуже. Надеюсь что кое-кто кое-что всё таки понял.

 

В общем из разговоров с людьми я понял, что некоторые из них (да простят меня белорусы) глупцы непуганные. Батьку иногда поругивают. Очень любят лотерею какую-то, читают Комсомольскую правду и АиФ (в Белоруссии :)), ждут приезда какого-нибудь Леонтьева и смотрят "камеди-клаб.by". Это удручает.

Газет российских левопатриотических в Беларуси нет. Это тоже удручает. На 3 недели упустил ситуацию в стране из виду.

 

Да, чуть не забыл. В Бресте можно недорого и красиво приодеться женщинам. Есть такой рынок - "Старый город". Спросите у людей как туда доехать. Он разбит на 2 части. В одной - белорусская женская одежда, в другой - полско-турецко-китайская туфта. Не перепутайте! Работает сей рынок до часу дня. Так что лучше ехать как можно раньше!

 

Сам Брест производит благоприятное впечателние, чисто, просторно, зелено.

 

За обувкой можно зайти в фирменные магазины Белвеста, Марко и т.д. Качественно и недорого. Проверено на себе. :)

 

 

В общем санаторию я бы поставил "4+" - "5-". Стоит ли ехать? Вопрос сложный - кто-то недовольно ворчит, кто-то уезжает с самыми хорошими впечатлениями. В общем мнения единства во взглядах нет.

http://denis-muromec.livejournal.com/2007/07/12/

 

====================

 

Версия для печати [Версия для печати]

Гостевые комментарии: [Просмотреть комментарии (3)]     [Добавить комментарий]



Copyright (c) Альманах "Восток"

Главная страница